Список форумов Федерация спортивного бриджа России Федерация спортивного бриджа России
Форум официального сайта ФСБР
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Новая классификация - вопросы и ответы.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Федерация спортивного бриджа России -> Основной
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
alexzakharov

цитировать



Зарегистрирован: 11.09.2011
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: Пн Сен 12, 2011 4:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1, 2. Понятно.

4. Понятно. Я попробую пересчитать 2010 год (по своим воспоминаниям о тогдашних разрядах) и проверить (в 2011 у нас было 15 пар - рейтинг не вырисовывался и смысла активно искать 16-ую не было).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
orel

цитировать



Зарегистрирован: 07.09.2010
Сообщения: 10
Откуда: Тула

СообщениеДобавлено: Пн Сен 12, 2011 4:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alexzakharov писал(а):
4. Понятно. Я попробую пересчитать 2010 год (по своим воспоминаниям о тогдашних разрядах) и проверить (в 2011 у нас было 15 пар - рейтинг не вырисовывался и смысла активно искать 16-ую не было).

Считать надо не по разрядам на 2010 года, а по будущим разрядам. Они тоже поменялись, за счет растягивания.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
дато
Гость
цитировать






СообщениеДобавлено: Пн Сен 12, 2011 9:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На сайте техническая ошибка. Отсутствует форма заявления о присвоении турниру статуса общероссийского (там висит повторная ссылка на заявление о региональном чемпионате).
Вернуться к началу
tsostik
Site Admin
цитировать



Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 21
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 6:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

дато писал(а):
На сайте техническая ошибка. Отсутствует форма заявления о присвоении турниру статуса общероссийского (там висит повторная ссылка на заявление о региональном чемпионате).


Спасибо, Саша! Ошибка исправлена.
_________________
Константин Рабкин
СТК ФСБР
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Косарев

цитировать



Зарегистрирован: 13.09.2011
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 1:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это все хорошо разряды, звания.. а чем они подтверждаются? Как их доказать если электричество отключили или нет под рукой вездесущего интернета???

Расскажу историю из личного опыта. Как-то решил зайти в Городской Спорткомитет по бриджевым делам, Говорю здравствуйте я такой-то такой-то, имею такое то звание в виде спорта Спортивный бридж, Помогите с помещением, бла-бла. А мне сразу вопрос: Чем докажешь? Что ты, имярек, имеешь звание Энн--ого мастера по бриджу? Я начинаю там что-то говорить про сайт.. Рейтинг-лист по ссылке.. И понимаю что вот сидят тут эти пенсионеры, они в компьютере разве что погоду смотреть умеют, да косынку собирать. И верят они только бумажке с печатью, да и то, видимо, не всегда. И если удостоверение спортсмена МСМК наши сборники в Москве пробивают чуть не с боями, то что говорить об остальных бриджистах.

Итак, вопрос, планирует ли ФСБР как то документально, материально (значок, кокарда, пластиковая карточка, нарукавная повязка, жетон, перстень и т.п.) подтверждать присваиваемые звания? Или все это по-прежнему останется лишь виртуально - в виде рейтинг-листа на официальном сайте?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
дато
Гость
цитировать






СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 1:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

tsostik писал(а):
дато писал(а):
На сайте техническая ошибка. Отсутствует форма заявления о присвоении турниру статуса общероссийского (там висит повторная ссылка на заявление о региональном чемпионате).


Спасибо, Саша! Ошибка исправлена.


Извини, Костя, за назойливость, но посмотри, плиз, еще раз Smile
Вернуться к началу
tsostik
Site Admin
цитировать



Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 21
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 1:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

дато писал(а):
tsostik писал(а):
дато писал(а):
На сайте техническая ошибка. Отсутствует форма заявления о присвоении турниру статуса общероссийского (там висит повторная ссылка на заявление о региональном чемпионате).


Спасибо, Саша! Ошибка исправлена.


Извини, Костя, за назойливость, но посмотри, плиз, еще раз Smile


Только что проверил - все правильно.
Вот прямая ссылка на заявление http://www.bridgesport.ru/files/zayavl-russtatus.doc

Вот ссылка на страницу, где выложены формы http://www.bridgesport.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=280&Itemid=1

Попробуй почистить кэш в браузере - такое иногда случается.
_________________
Константин Рабкин
СТК ФСБР
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yaxy

цитировать



Зарегистрирован: 13.09.2011
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 6:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вопрос по пункту 8.6.

В чем глубокое обоснование нижеследующего принципа?
"Разрядные и рейтинговые критерии не могут комбинироваться. Организаторы могут наложить дополнительное ограничение на наихудший разрядный коэффициент либо наихудший рейтинг составляющих участника игроков (соответственно, в турнирах с допуском по разряду и по рейтингу)."

Ведь если делать допуск только по рейтингу, то будет странно если национальный мастер, который почти не играл последние 4-5 лет, не пройдет, а множество игроков с первым-нулевым разрядом пройдут.

Но и наоборот, если делать допуск только по разряду - это будет не совсем правильно, потому что разряд часто отражает былые заслуги и уже не очень хорошо соответствует текущему уровню бриджиста.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
orel

цитировать



Зарегистрирован: 07.09.2010
Сообщения: 10
Откуда: Тула

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 9:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

по пункту 8.6.

Для того что бы уменьшить возможности по манипулированию составом, например когда нужно не пустить определенного участника (игрок, пара, команда), который отдельно по разряду или рейтингу спокойно проходил бы.

Специально, для описанных тобой случаев, когда, по мнению организаторов, какой-то сильный участник не проходит по установленным критериям есть аж 33% мест в турнире, на которые организатор может пригласить кого угодно.

Предыдущая классификация тоже ограничевала подобные манипуляции.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexzakharov

цитировать



Зарегистрирован: 11.09.2011
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 11:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Предположим, мы организуем длительный чемпионат региона. Мы вынуждены ограничить число участников 8 командами, поскольку число удобных игровых дней ограничено, а мы хотим сыграть круговой турнир. Поэтому мы вводим ограничение - 8 команд.

Мы, тем не менее, не хотим по разрядным или рейтинговым критериям лишать кого бы то ни было права участвовать в турнире. С другой стороны, мы заинтересованы в высоком среднем разряде участников и не хотим вынуждать к участию в отборе заведомо сильные команды.

Поэтому мы решаем, что если команд зарегистрируется больше 8, 6 сильнейших по разряду из зарегистрировавшихся команд получат право играть в турнире автоматически, а остальные разыграют в отборочном турнире оставшиеся два места.

Ясно, что мы не можем рассматривать отбор и основной турнир как связный многоэтапный турнир (только 25% участников второго этапа являются участниками первого).

Значит, это отдельные турниры. Поэтому отбор должен, даже не будучи рейтинговым, иметь общероссийский технический статус.

Предположим, у нас было 8 команд и в последний день регистрации пришла 9-ая - теперь мы выяснили, что нужен отборочный турнир.

Классификация требует от нас за 14 дней до начала отборочного турнира сообщить о нем СТК и разместить его анонс, а также разместить информацию о нем на сайте основного турнира.

Таким образом, мы вынуждены взять как минимум двухнедельную паузу от конца регистрации до отбора (и чуть большую - до начала основного турнира), что может быть неудобно и, главное, непонятно, зачем это необходимо.

В общем случае размещение анонса за две недели явно нужно для обеспечения открытости турнира (чтобы никто не мог провести тихий междусобойчик, а потом обойти требование открытости рейтингового турнира, объявив междусобойчик отборочным турниром к рейтинговому). Но когда отборочный турнир проводится именно для части уже зарегистрировавшихся на основной турнир, это не актуально.

Впрочем, эта проблема решается без изменения текста классификации. Нужно просто признать строчки в регламенте основного турнира "в случае, если зарегистрируется более 8 команд, такого-то числа там-то для команд по рейтингу от 7-ой и ниже будет проведен отборочный турнир" анонсом отборочного турнира. И тогда не будет обязательной двухнедельной паузы от регистрации 9-ой команды до отбора.

Вопрос пока теоретический - в этом году у нас вряд ли зарегистрируется больше 8 команд. Но на будущее хочется разобраться, правильно ли я понимаю ситуацию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexzakharov

цитировать



Зарегистрирован: 11.09.2011
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 11:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Впрочем (это и к моему предыдущему сообщению, и к сообщению Ильи Якобсона) для регионального чемпионата пункты 8.5 - 8.6 не действуют.

Т.е. можно объявить и результаты любого отборочного турнира (не обязательно с общероссийским статусом), и сочетание рейтинга и разряда "спортивно-техническим критерием, разработанным на местах", и если от СТК не последует явного запрета, для регионального чемпионата спокойно их применять.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yaxy

цитировать



Зарегистрирован: 13.09.2011
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 12:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Может быть тогда добавить еще один вариант, по среднему между рейтингом и разрядным коэффициентом, и жестко регламентировать на уровне федерации каким образом это должно счиататься, для пар, и каким образом для команд?

orel писал(а):
по пункту 8.6.

Для того что бы уменьшить возможности по манипулированию составом, например когда нужно не пустить определенного участника (игрок, пара, команда), который отдельно по разряду или рейтингу спокойно проходил бы.

Специально, для описанных тобой случаев, когда, по мнению организаторов, какой-то сильный участник не проходит по установленным критериям есть аж 33% мест в турнире, на которые организатор может пригласить кого угодно.

Предыдущая классификация тоже ограничевала подобные манипуляции.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость

цитировать






СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 8:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Только что проверил - все правильно.

Ну тогда придется разжевать.
Захожу на страничку с формами, щелкаю заявление о присвоении общероссийского статуса. И попадаю на страничку с формой заявления о присвоении турниру статуса регионального чемпионата.
И наоборот. Razz
Вернуться к началу
tsostik
Site Admin
цитировать



Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 21
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Сен 16, 2011 12:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Семё-о-н Семеныч! Embarassed
Ну теперь то все в порядке?
_________________
Константин Рабкин
СТК ФСБР
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость

цитировать






СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2011 2:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Замечания по изложению

Цитата:
Пункт 1.9: Совет ФСБР может сделать условием для начисления российским игрокам ПБ, РО и Мб за выступления в зарубежных турнирах и фиксации показанных там достижений получение игроками особого статуса. Последующее содержание этого пункта относится только к таким игрокам.


Не понимаю, что имеется ввиду. О каком особом статусе речь? Какие игроки "такие"?

Цитата:
Пункт 1.10: open-разряд,

В других местах документа - открытый разряд (точнее, на мой взгляд, не разряд, а категория; термин "разряд" слишком активно используется в документе в другом значении).

Цитата:
Пункт 1.10: Один субъект РФ может входить в состав не
более, чем трёх завершающихся в календарном году турниров со специальным статусом регионального чемпионата. Все эти турниры должны проводиться в разных дисциплинах.


Опять не понимаю смысла фразы. Что такое "входить в состав турнира"?

Вообще, сущность регионального чемпионата из документа непонятна; ясно, что для получения такого статуса организаторы турнира должны подать заявку в СТК - а чем будет руководствоваться в своем решении СТК? Впечатление такое, что СТК тоже пока не понимает, что это такое.
Вернуться к началу
Имя
Сообщение

Смайлики
Very Happy Smile Sad Surprised
Shocked Confused Cool Laughing
Mad Razz Embarassed Crying or Very sad
Evil or Very Mad Twisted Evil Rolling Eyes Wink
Exclamation Question Idea Arrow
Дополнительные смайлики

 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Федерация спортивного бриджа России -> Основной Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB